Пришло время вести научнообоснованную политику - демограф Макаш Татимов

АЛМАТЫ. 11 марта. КАЗИНФОРМ /Ерлик Ержанулы/ - Завершилась II Общенациональная перепись населения. Поделиться своим видением проведенной кампании мы пригласили известного демографа, с его знаменитым лозунгом «Свобода – в демографии!» Макаша Татимова.

- Макаш Байгалиулы! Довольны ли вы активностью населения в нынешней переписи? - Вообще, в ходе переписи невозможно охватить 100 % всего населения. Например, количество неучтенных при переписи 1999 года по официальным данным составляет 1,3%, но по моим данным эта цифра равна трем процентам. Это примерно, 600-700 тысяч человек. Как аналитик, я считаю, количество не переписанных в этот раз составит 4%. К этой цифре можно добавить обитателей дач, общежитий, трудовых мигрантов. По сравнению с другими, в южных регионах активность была ниже, и это вполне объяснимо. На юге плотность представителей коренного населения высока, а нашему народу присуща такая черта, как удовлетворенность, граничащая с апатией. Возможно, еще не прошел восторг от своей независимости. А представители других национальностей проявили большую активность, стараясь, чтобы ни один член семьи не остался неучтенным. Я считаю, эта апатия казахов пройдет тогда, когда окрепнет национальное самосознание. - Некоторые аналитики бьют тревогу ? снижается количество новорожденных. Насколько это близко к истине? Когда, по-вашему, может повториться демографический рекорд, зарегистрированный в конце 1960-х годов? - Уровень рождаемости не снизился. Все это пустые разговоры. Сейчас, например, наблюдается «беби-бум», рождаемость растет. За период 1999 по 2008 годы годовой прирост с 220 тысяч увеличился до 360 тысяч. Своего пика рождаемость достигнет к 2015 году. Конечно, из-за экономических перипетий, реальные цифры могут быть ниже запланированных ранее. Но, несмотря на это, естественный прирост населения будет увеличиваться еще несколько лет. Для казахского народа 1945-1999 годы были периодом демографического усовершенствования, а с 2000 года идет период роста. Это может продлиться до 2050 года. После Второй мировой войны в каждой казахской семье родилось в среднем по семь детей. Это было время демографического наводнения. К концу 70-х цифра снизилась до пяти детей. В то время численность казахского народа составляла 2-3 миллиона и непрерывно росла в последующем. Поэтому количество новорожденных пока не уменьшится. Большой прирост в казахских семьях наблюдался в 1988 году. Сейчас им, рожденным тогда, 21 год. Не исключено, что через три-четыре года это поколение произведет демографический взрыв.- Свой вклад в увеличение численности казахского народа вносят и репатрианты, возвращающиеся на историческую родину из других стран, не так ли?- Да, и эта тенденция сохранится и впредь. Можно даже сказать, что продлится 15-20, даже 30-40 лет. За рубежом находится пять миллионов казахов. А возвращаются 80-90 тысяч. В будущем вернутся если не все, то половина. На это повлияет программа «Нұрлы көш», регулирование внутренней миграции, переселение жителей из неблагополучных для проживания районов. Не надо пугаться переселения казахов из села в город. Сейчас городские женщины рожают больше сельских. Потому что на селе остались в основном, старые и больные. В город едут молодые и здоровые. Здесь уместно будет сказать, наверное, о таком явлении, как гражданский брак. Например, 80 тысяч младенцев из 360 тысяч, а это 25% от общего числа появившихся в минувшем году, дети от гражданских браков. - Это результат европейского образа жизни?- Можно и так сказать. А можно это отнести к такому явлению, как «вестернизация». Это производное от слова «вестерн», что означает Запад. Хочется нам этого или нет, мы все больше становимся похожими на запад. И этот процесс будет продолжаться. Численность населения запада к середине этого столетия уменьшится, а мусульманские народы переживут свой расцвет. - Насколько снизится количество младенцев в казахских семьях в процессе старения? Как вы оцениваете опасность депопуляции?- Процесс старения будет продолжаться с 2050 по 2125 годы. В 2050 году численность казахов может достигнуть 20 миллионов. У нас мощный демографический потенциал. В данное время необходимо усилить демографическую политику. И об этом Глава государства говорит в своем Послании народу Казахстана. Однако, сейчас наша молодежь не хочет обременять себя большим количеством детей. И это результат «вестернизации». - По данным ООН, если количество жителей в возрасте старше 65 лет составляет 7% от общего населения, эта страна считается стареющей. У нас эта цифра еще в прошлом году приблизилась к этой отметке. - Это общий показатель. На самом деле количество населения старше 65 лет среди казахов составляет 5%. Мы не можем этого избежать. Нынешняя молодежь заботится о своей будущей старости. Если вести здоровый образ жизни, избегать алкоголя и табака, то даст Бог, можно прожить до 70-80 лет. - Произведен ли расчет депопуляции казахского народа?- В своей книге «Свобода ? в демографии» я привел ряд сведений. В 1723-1728 годы, во время Великого бедствия умерло, 1 миллион 100 тысяч человек. В 1918 году, во время гражданской войны, погибло 900 тысяч человек, в 1930-1933 - в годы коллективизации и голода полегло 2 миллиона 300 тысяч человек. В 20 веке потери казахского народа составили 3 миллиона человек. - Какую нацию можно назвать стареющей?- Из стран бывшего союза в России ежегодно идет снижение численности на один миллион, на Украине в количестве полмиллиона человек. Потому что там наблюдается большая разница между естественным приростом населения и количеством ушедших из жизни. Аналогичная ситуация сохраняется в Японии, Корее, Гонконге и Сингапуре. Другие страны Азии еще не достигли процесса старения. Хорошая тенденция рождаемости в соседних Узбекистане и Кыргызстане. - Можно ли назвать достаточной роль и помощь государства в проведении демографической политики?- По правде говоря, не совсем. Об этом Глава государства говорил на форуме женщин Казахстана. Со следующего года месячное пособие по уходу за ребенком увеличится в среднем на 20%, «Алтын алқа» будет присваиваться женщинам, родившим семерых, а не десять детей, как прежде, «Күміс алқа» - имеющим шестерых детей. Обладательницы наград будут получать от государства помощь в размере 8 тысяч тенге. На эти цели из бюджета будет выделено 30 миллиардов тенге. Единовременный платеж по рождению ребенка составит 38 тысяч тенге. Пособие на первого ребенка составляет 6300, за четвертого 8200 тенге. Это, несомненно, положительно влияет на рождаемость. - Какова разница в цифрах между браками и разводами?- Случаев развода не так много, как утверждают некоторые. Один-два случая на тысячу человек. И большая часть разводов приходится на старшее поколение. Много случаев среди пар, у которых взрослые дети. Не зря говорят, что бытие определяет сознание. Многие мужчины, улучшив свое материальное положение, уходят от жены, с которой прожили много лет, и заводят новые семьи. Среди молодежи разводов меньше, и здесь причины скорее экономического плана. Но через 10-15 лет они могут повторить ошибки старшего поколения.- Можно ли исследовать этот процесс? Как сегодня решается вопрос с подготовкой специальных кадров?- Ученых-демографов у нас очень мало. Вопросы демографии не исследуются разносторонне. Для развития науки необходимо развивать демографию, но этого компетентные органы еще не поняли. У нас еще не принято проводить научно обоснованную политику. Ни один вуз в стране не готовит демографов. Хотя, демография ? ядро общественных наук. Но, к сожалению, пока ее не оценили по достоинству. Хотя это вопрос времени.- Спасибо за беседу.