Городище Отрар - исторический бренд Казахстана - Карл Байпаков
и что делается для сохранения уникального памятника, корреспонденту Казинформа рассказал директор Института археологии и этнографии им. Маргулана, доктор исторических наук Карл Байпаков.
- Карл Молдахметович, южный регион богат историческими памятниками. Какие из них наиболее интересны и для науки, и для развития туризма?
- Я бы назвал в этом смысле Сырдарьинский регион. Оно начинается в Сайраме и заканчивается в Сауране. Вот этот участок, пожалуй, наиболее интересен, потому что здесь находятся очень яркие памятники городской культуры. Это и городище Шымкент, и Сайрам с их памятниками известными. А Шымкент сейчас - самый древний город по нашим археологическим данным. Ему 2 200 лет, и я считаю: это один из основных центров на будущей трассе туристических маршрутов. Затем следует район Арыси - это и Борижарский могильник, и городище Жуантобе, Караспан, ну и, конечно, Отрар.
Этот город изучается уже 40 лет южно-казахстанской комплексной археологической экспедицией. Но особенно активно в последние 5 лет - по программе «Культурное наследие» и по отдельной ее программе «Возрождение Древнего Отрара». Сейчас здесь уже достаточно много объектов мирового порядка. Они частично законсервированы, и, я думаю, мы уже можем говорить о подъеме туризма, который связан с посещением и Отрара, и Арыстанбаба, и дальнейшем движении в сторону Туркестана. Туркестан, вы знаете, у нас самый знаковый памятник, комплекс Азрет Султан привлекает туристов, паломников. Ну, и дальше уже Сауран - это уникальный объект, памятник мирового класса. Это место, где находились медресе, это центр науки, культуры, административный центр. И вот этот отрезок - он, безусловно, станет своеобразным локомотивом, который вытащит все направление исторического, паломнического туризма на территории Казахстана.
- Что уже сегодня открыли археологи на Отраре, что может привлечь сюда людей?
- Сегодня мы - свидетели открытия интереснейших памятников, которые уже можно посмотреть, пощупать. Вот, в частности, огромная соборная мечеть. Площадь ее где-то 50 на 25 метров. В центре - дворовая композиция. К сожалению, сохранность, конечно, неважная. Но, все же, сохранились остатки минаретов, портала, михраба. И, самое интересное, что эта мечеть - ровесница Ходжи Ахмеда Яссави. Это конец 14 - начало 15 веков. Не так уж много средневековых памятников на территории Казахстана и Средней Азии. И это - один из новых объектов, который раскапывается уже несколько лет. И это, конечно, очень яркое событие в культурной жизни Казахстана.
Еще мы открыли не так давно въездной комплекс. Это южные ворота Отрара, там сейчас еще идут работы по вскрытию очень мощных построек - башни из жженого кирпича, ров, облицованный жженым кирпичом, пандусы въезда. Раскопки пока еще в самом начале, но это будет уникальный объект. И самое интересное, что этот объект по своей хронологии как раз связан с Ходжи Ахмедом Яссави, Арыстанбабом, с этой мечетью. То есть это целый ряд ярких объектов, который всем будет интересно посмотреть. Интересна также гончарная мастерская - она полностью восстановлена нашими специалистами по найденным фрагментам, хорошо сохранившимся, надо сказать.
И эта земля хранит еще множество богатых информацией объектов. Конечно, работы здесь продолжаются, и вы знаете, что работа археологическая - по сохранению памятников и развитию туризма - работа не одного дня. Помпею раскапывают уже 200 с лишним лет, и вот только сейчас, в последние десятилетия, ну, может быть - столетие, Помпея стала самым известным памятником Земли.
- Получается, что раскопки на Отраре дали очень богатую пищу для историков и возможность восстановить события давно минувших дней?
- Безусловно, Отрар - исторический бренд Казахстана - это уже ясно. Здесь произошли очень важные события, связанные с историей Казахстана. Это и нашествие Чингисхана, и поход Чингисхана отсюда начался, как в Европу, так и в Азию. И смерть Тимура здесь произошла. А самое главное, я считаю, - сейчас надо акценты менять, - это город, который является одним из центров Казахского ханства. Мы, к сожалению, не так уж и много знаем об истории Казахского ханства. Это - первое государство казахов на современной территории нашей страны. Причем, оно было почти в нынешних границах - огромная держава, расположенная на огромной территории. И, конечно же, сейчас у нас меняются акценты по поводу развития и политической, и экономической жизни Казахского ханства. Это нам позволяют сделать новые находки. Мы можем говорить уже о том, что это было не только кочевое государство, но и государство, которое опиралось на мощь городов. И одним из городов был Отрар.
Открывая Отрар, мы получили возможность воочию видеть, как развивались города Казахского ханства. Они имели определенную структуру. История уходит далеко в глубь, в эпоху Кангюйской империи. А это - одно из самых первых государств на территории нашей страны: вот как раз на территории Южного Казахстана, в районе Сырдарьи и Арыси. И мы, историки, сейчас достаточно легко перебрасываем мостики из той эпохи далекой - это первые века нашей эры - в историю Кипчакского ханства, затем Акорда и Казахское ханство. То есть история наша становится многоплановой, насыщенной, многоцветной. Вот люди старшего поколения, среднего учились еще совсем по другим учебникам. Тогда наша история, в общем-то, была мало кому известна. Сейчас мы уже смело говорим о таких вехах, как Отрар, Сауран, Испиджаб, Туркестан, называем Шелковый путь, Казахское ханство, государство Кангюй. То есть все меняется. Буквально за последнее десятилетие, а точнее - в последние пять лет огромный материал был получен - мы получили колоссальную информацию, которая говорит о нашей истории.
- То есть раскопки будут вестись еще долго? Но сегодняшние открытия - дают ли они Казахстану возможность делать ставку на туризм?
- Обязательно! Наши памятники должны быть достоянием всего мира! Туристические маршруты, туристические дороги, трассы - они связывают всю Евразию. И вот недавно в Алматы было большое совещание ЮНЕСКО, как раз там рассматривался вопрос о номинации памятников Шелкового пути и самого Шелкового пути. И Казахстанский участок очень активно рассматривался, и мы сейчас готовим документы - это одно из очень важных направлений программы «Культурное наследие» - подготовка досье к номинации будущих объектов Шелкового пути. И Отрар стоит первым в этом списке. Вы знаете, что у нас сейчас в списке всемирного наследия всего два памятника - Тамгалы со своими петроглифами и мавзолей Ходжи Ахмета Яссави. Третьим стоит Отрар. сейчас ведется большая работа по изучению, сохранению Отрара, использованию его, и мы надеемся, что уже в ближайшее время - года через три - мы сможем убедить ЮНЕСКО, чтобы наш Отрар был включен в список Всемирного наследия.
Но это не значит, что это сразу дает Отрару какие-то супер-преимущества, и будут отпускаться большие деньги. Это не так. Наоборот: мы, включая его, соглашаясь, чтобы он был включен в список Всемирного наследия ЮНЕСКО, берем на себя огромную ответственность, огромный груз забот. Потому, что это уже будет памятник мирового уровня, и мы будем отвечать уже перед всем человечеством за его сохранение и изучение. Так что это накладывает определенные и очень важные обязательства, большую ответственность. Далее Сауран будет внесен, и еще целый ряд объектов на Шелковом пути. Так что в этом отношении мы уже приближаемся к тем странам, которые имеют по несколько, а то и по несколько десятков памятников, включенных во всемирный список наследия.
- Позитива очень много. Но, наверняка, есть и проблемы?
- Проблемы в туристическом комплексе, который составляет важную часть индустрии и культуры всех высокоразвитых стран, есть, и их много. Но они решаются, и решаются достаточно основательно. Я хочу сказать, что паломнический туризм - это паломничество по святым местам от Сайрама до Туркестана - привлекает десятки тысяч человек. Идут люди из Средней Азии, особенно по пятницам - в день намаза - там просто яблоку негде упасть. Огромное количество туристов идет, и не только паломников. Есть туристы из-за рубежа, те, кого интересует история, археология. Идут туристы из Японии, Китая, Кореи, я уже не говорю о жителях стран бывшего Советского Союза. То есть уже сдвиг колоссальный - налицо.
Но еще много чего надо решить - вот, кстати, программа возрождения Отрара предусматривает проект, который скоро воплотится в жизнь. По нему здесь должны быть хорошие дороги, хорошие гостиницы, хорошая литература. Турист - он всякий бывает. Есть люди, которые любят дикий туризм, экстремальный, есть люди, которые путешествуют с удобствами. Но, в любом случае, должны быть условия для всех. И самое главное - удобство туристических маршрутов, они сейчас активно разрабатываются. Надеюсь, что не придется ждать 200 лет, как с Помпеями, и мы все будем свидетелями того туризма, который нас заставляет трепетать в ожидании путешествий.
- Спасибо!