Режиссер фильма «Айка»: москвичи не представляют, что происходит в реальной жизни
Дворцевой рассказал ТАСС о том, как ему удалось проникнуть в закрытый мир московских мигрантов и почему он решил оставить финал «Айки» открытым.
- Жизнь мигрантов - непростой материал для изучения. Как вам удалось проникнуть во внутренний мир их сообщества? Как вы собирали фактуру для фильма?
- Это было очень сложно, потому что они не пускают к себе. Просто так сегодня поймать человека на улице и сказать: «Можно посмотреть, как ты живешь?» - нельзя, конечно. Да и не пустят все равно. Даже после месяца знакомства. Потому что даже если они захотят это сделать, проблема в том, что он не хозяин себе, так как мигранты, как правило, одни не живут. Очень дорого в Москве снимать квартиру и так работать, поэтому они обычно снимают одно койко-место, и в одной комнате могут жить пять-шесть-семь человек. Они платят не за комнату, а за спальное место. Любой человек в Москве может снять такую квартиру, какую им позволяет бюджет, но дело в том, что этим людям бюджет этого не позволяет. Они каждую копейку экономят: покупают самую дешевую еду в самых дешевых магазинах.
- Так в итоге как вы все-таки завоевали их доверие?
- Для этого нужно долго с ними общаться, когда люди начинают тебе доверять, понимать, как ты сам живешь, когда ты с ними дружишь, и тебе начинают доверять их соседи. И тогда они тебя осторожненько пустят. Осторожненько. Я добился того, чтобы увидеть, как они живут, даже не знаю через какое время. Например, когда уже даже близкие мои друзья хотели показать свою жизнь, соседи были против. И так постепенно этим многомесячным, а иногда и многолетним общением я получил возможность это увидеть.
Снимать в их квартирах тоже очень сложно, поэтому мы построили свою, жили у нас реальные люди. Почему нет документальных или игровых фильмов на эту тему? Потому что эту жизнь мало кто видит и мало кто пускает туда.
- Получается, о жизни мигрантов нужно говорить больше и громче? Думаете, наше общество не уделяет им достаточно внимания?
- Стопроцентно. Люди не могут жить без прав. Даже, казалось бы, имея регистрацию и патент на работу, они очень часто сами не знают, что регистрация нелегальная, что бумаги фальшивые. Они уверены в обратном. Ко мне приходит человек и говорит: «У меня все документы в порядке, все нормально, я могу сниматься». Мы же компания, мы должны работать с людьми, у которых есть документы. А потом выясняется, что его депортировали. Я понял, что 90% мигрантов - нелегалы.
- Вы говорите, что на тему мигрантов нужно говорить, но сами в своем фильме оставляете финал открытым, как бы предоставляете зрителям самим искать ответы на поставленные вами вопросы. Вы намеренно не хотели делать никаких заявлений?
- Я думаю, что это не так. Можно сказать, что финал там открытый, но если подумать глубже, то там все довольно завершено. Картина начинается с того, что она бросает ребенка, а заканчивается тем, что она этого ребенка кормит. Она убежала, когда ей медсестра сказала покормить ребенка, потому что знала, что если она его покормит, ей сложно будет от него отказаться. А в конце она его кормит - история закончена. Просто мы привыкли к тому, чтобы нам сказали, что она закончена, дали понять музыкой, чем-то еще, что история завершилась. Мы отвыкли думать. А если подумать, ты понимаешь, что она начала кормить, и это главное, что произошло. И она плачет, потому что это слезы очищения, понимания того, как она оказалась в этой ситуации и что это ее ребенок.
Я изучал женскую психологию, женскую биологию, и здесь уже понятно, что если она начала его кормить, она сама его не отдаст. И если его отберут, то она будет его искать. Дальше неизвестно, что будет с ней, но разве это главное?
- Нет, конечно, нет. Я имела в виду, что вы намеренно уклоняетесь от каких-либо моральных выводов, фильм похож на вырванный отрывок из жизни.
- Я так и хотел сделать, чтобы эта была такая часть жизни, которая работает не напрямую, а изнутри, и необязательно это все разжевывать. Но, к сожалению, зрителю сегодня надо обязательно сказать в конце: это хороший человек, а это плохой.
- Это довольно непростой фильм в плане маркетинга. Как вы планируете привлечь на него зрителей?
- Мы работаем в этом направлении, и я, и компания «Вольга». Наша задача - как можно большему числу людей эту картину показать. Будут, конечно, прежде всего, смотреть люди, которые знают артхаус, которые знают мои фильмы, любят авторский кинематограф и любят что-то поглубже и посерьезнее, что стоит за общей развлекаловкой. А вообще, человеку посерьезнее надо смотреть и читать сложные вещи, чтобы не деградировать. Это важная часть человеческой жизни и развития жизни. Сколько будет зрителей, столько и будет, но делать из этой истории более удобоваримую и мягкую вещь я бы не стал и не хотел. Я считаю, что на такие серьезные темы либо серьезно разговаривать, либо вообще не разговаривать.
- «Айка» по своей стилистике очень реалистична. Насколько вы при создании этой истории опирались на реальную жизнь и насколько на выдумку? Где сгущали краски или, наоборот, хотели смягчить жестокость происходящего?
- Здесь нельзя сказать, сгущаю я краски или нет. Это реальная история, основанная на жизни реальной женщины. Я уверен, что таких, как она, много. Мы не привыкли к такой жизни и не знаем о ней. Иногда москвичам, живущим обычной московской жизнью, кажется, что такого не может быть. Мы не представляем, что происходит в реальности, что происходят вещи, которые не укладываются в голове. Ко мне приходила женщина, которая рассказывала, что ее мужу хотели отрубить руку за семь тысяч рублей. Это реальность. Мы не знаем, что жизнь мигрантов многократно опаснее, чем наша, потому что у нас есть права, а у них нет. Когда ты не имеешь прав, ты боишься, и их обманывают и свои, и чужие. Мы видим это в фильме.
- При этом женщина в этом мире самое бесправное существо.
- Конечно. Она (Айка) ведь боится почему? Почему скрывает беременность и ребенка? Потому что если об этом узнают на родине, ей вернуться будет очень сложно.
- В мировом кинематографе все более популярными становятся оригинальные истории сильных женщин. Как вы считаете, сейчас про женщин интереснее рассказывать, чем про мужчин?
- Мне кажется, нет. Мне, по крайней мере, нет. Мне интересны любые истории. Здесь как произошло - я сначала начал эту историю, а потом сам испугался. Когда я понял, куда я зашел, и что это совершенно другой мир. Но я привык, что если я о чем-то говорю, я должен полностью в этом разбираться. Я начал изучать женскую физиологию, психику, потому что в момент после родов у женщин идет сильная гормональная перестройка. Я даже засомневался, что не я, а женщина должна делать этот фильм. Но мне очень интересно исследовать женскую природу, понимать, как она чувствует. Я и сам на себя все это примерял: был в роддомах, разговаривал там с женщинами, очень много читал и переработал много материала. В этом, наверно, и есть прелесть режиссуры и работы в кино: ты на себя примеряешь совершенно другого человека. Роль играет Самал, но я это тоже прожил и прочувствовал. Я иногда думал: «Боже мой, как реально человек может так жить. Это же надо обладать невероятной внутренней силой, чтобы не сломаться в этой ситуации, а остаться и бороться». Я заметил, что киргизские женщины сильнее, чем мужчины.
— Ну не только киргизские…
- (смеется) Да, вроде мужчины такие большие, все важные, все решают, но именно женщины работают на трех работах, отсылают деньги, на свой страх и риск приезжают сюда, не зная языка.
- В «Айке» несколько раз появляются тюльпаны - на подоконнике в комнате главной героини, и хозяин квартиры их целыми ящиками выращивает. Это такая своеобразная отсылка в сторону вашего предыдущего фильма «Тюльпан» (Дворцевой получил за него премию как за лучший фильм второй по важности секции Каннского фестиваля - «Особый взгляд» - прим. ТАСС)?
- Так как я из Казахстана и работал в авиации, для меня тюльпан - цветок особенный. Мы летали по сельской местности много, а в Казахстане есть места, где растут дикие тюльпаны. Они такие маленькие, прямо в степи. Так случилось, что когда мы снимали «Тюльпан», я знал реальную девушку по имени Тюльпан. Поэтому фильм так и называется. И как-то все вокруг этого цветка крутится. И когда я узнал, что правда был такой человек, который выращивал тюльпаны в квартире у себя, я понял, что это надо поставить. Конечно, это каким-то образом связано, но, скорее, на уровне подсознания. Иногда жизнь тебя толкает на сюжет и все. Тюльпаны в фильме живые.
Беседовала Тамара Ходова. (Полный текст интервью размещен на сайте ТАСС).